Moe ed Ecchi: la moda attuale che distrugge la credibilità e il buon nome dei Manga/Anime

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view post Posted on 7/4/2017, 17:33     +3    
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moe



Basta vedere le immagini postate sopra per rendersi conto dell'abisso grafico tra i tempi in cui l'odioso Moe non aveva preso piede ed oggi, dove praticamente masse intere informi di otaku impazziti gli fanno il filo.
E non è solo sul discorso grafico che c'è la differenza qualitativa, è anche nei contenuti, le trame e i personaggi dell'Era Pre-Moe erano serie e ben caratterizzate, trasmettevano arte, poesia, valori. Il Moe invece cosa trasmette? E' robetta che va bene per i bambini di 3 anni come Peppa Pig.

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Vogliamo poi parlare degli Ecchi per maniaci? Gli anime per adulti non dovrebbero voler per forza dire più tette, più culi e più sesso ma soprattutto tematiche più mature, profonde, riflessive anche se un pizzico di violenza/sangue o sesso nei generi più action ci può pur stare ma senza che sia fine a se stesso (quindi solo per far cassa) ma funzionale alla tipologia di storia.
Una volta c'erano anime per adulti come Lady Oscar, L'uomo tigre, Rocky Joe, Ken il guerriero, Golgo13, etc che sicuramente un adulto 30enne, 40enne e anche oltre poteva apprezzare molto, nonostante non fossero titoli prettamente per famiglie spaccavano in ascolti e vendite, questo perchè oltre al sangue, alla violenza, alla crudezza, alla tristezza, alla morte, vi erano personaggi e storie di gran qualità, umane, poetiche, che ti sapevano far emozionare quanto se non più di storie con gente in carne ed ossa.
Oggi invece si punta solo sui bassi istinti del pubblico e stop, oltre quello che non si va.

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Se anche gli Ecchi avessero trame per lo minimo accettabili a maggior ragione non avrebbe alcun senso enfatizzare sulle sproporzionate forme dei personaggi femminili (che più che renderle sexy le rendono solo ridicole e fuori dal mondo).
E' inutile parlare d'altro quando si tratta d'Ecchi, fatevi un bell'esame di coscienza sia voi fans di questo genere patetico che coloro che ci lavorano dietro, alla fine a voi attira unicamente quello, cioè farvi eccitare da tutta quell'abbondanza stucchevole di tette e culi, mentre agli addetti ai lavori interessa solo spennare i poveri polli che guardano e comprano questi prodotti commerciali creati a tavolino per attirare gli allupati più esasperati.

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Se vi interessano anime dalle trame interessanti, dallo spessore artistico e culturale, rivolgetevi ad altro. Opere di tale levatura infatti non hanno bisogno di tettone rifatte, di culoni ondeggianti, di biancheria intima femminile sempre in mostra per i feticisti più accaniti, anzi questi elementi non fanno altro che deturpare e rendere meno credibili storie che abbiano davvero qualcosa di valido da raccontare.

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Nell'immagine sopra abbiamo l'esempio di Moe ed Ecchi fusi insieme, il peggio del peggio in pratica.

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L'anime/manga di Bastard!! a differenza di questi ecchi attuali vuoti ha una trama coinvolgente, un senso dell'humour di livello superiore, una grafica eccellente, una spettacolarità dei combattimenti che affossa Dragon Ball e soci, un protagonista troppo cool e simpatico, un cast di personaggi caratterizzati divinamente e tanto tanto altro.
Bastard!! è l'esempio lampante in cui si può gestire dell'Ecchi in una storia che trasmetta anche tante altre cose di valore.

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Cosa ne pensate a riguardo?
 
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view post Posted on 9/4/2017, 06:25      
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guarda fosse per me il moe non esisterebbe sulla faccia del pianeta mentre per quanto riguarda il discorso sull'ecchi non lo condanno totalmente,resta un bel vedere per gli intenditori,certo è che il troppo stroppia sempre quindi bisognerebbe cercare di essere moderati su questo genere senza eccedere come purtroppo vediamo negli ultimi anni
articoli sempre molto pungenti e d'attualità i tuoi ds,continua così

Edited by Golgo13 - 18/4/2017, 12:31
 
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view post Posted on 11/4/2017, 07:53      
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mmmm che ben di dio eheheh :yoyo_oisii2.gif: :yoyo_oisii2.gif: :yoyo_oisii2.gif: :yoyo_oisii2.gif: :yoyo_oisii2.gif:
a parte gli skerzi sul moe concordo ankio,1 pò meno sull'ecchi,forse negli ultimi tempi ha preso molto piede ma nn x questo è da condannare.
su su 1 pò + di elasticià a riguardo nn guasta :P
 
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view post Posted on 15/4/2017, 08:37     +1    
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CITAZIONE
Una volta c'erano anime per adulti come Lady Oscar, L'uomo tigre, Rocky Joe, Ken il guerriero, Golgo13, etc che sicuramente un adulto 30enne, 40enne e anche oltre poteva apprezzare molto, nonostante non fossero titoli prettamente per famiglie spaccavano in ascolti e vendite, questo perchè oltre al sangue, alla violenza, alla crudezza, alla tristezza, alla morte, vi erano personaggi e storie di gran qualità, umane, poetiche, che ti sapevano far emozionare quanto se non più di storie con gente in carne ed ossa.
Oggi invece si punta solo sui bassi istinti del pubblico e stop, oltre quello che non si va.

Straquoto, però devo dire che vedere belle figliole svestite in un anime o in un manga non è che mi dispiaccia, semplicemente non devono essere fine a se stesse ma inserite in un contesto che le giustifichi come accadeva in grandi classici demenziali del passato, per citarne alcuni: Lamù, Ranma, Gigi la trottola, Tenchi Muyo, Love Hina.
 
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view post Posted on 7/5/2017, 06:04     +1    
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Io purtroppo sono più estremista e condanno in egual misura sia Moe che Ecchi, il primo perchè dovrebbe essere relegato ad una minoranza e non farla da padrone sul mercato, il Moe è adatto solo ad un pubblico molto infantile, non capisco proprio come possa piacere a gente adulta.
Il secondo non ha motivo d'essere dal momento che c'è già tutto un vastissimo mercato fiorente dedicato agli Hentai, l'Ecchi non fa altro che insozzare opere animate nate per abbracciare un ampio pubblico, al limite di ogni opera se ne fa una più hard e la si indirizza ad un target più adulto e smaliziato evitando di contaminare ogni storia e genere delle produzioni attuali che altrimenti ne escono sempre più con le ossa rotte, poco credibili, additate come pornografiche che puntano sui bassi istinti del pubblico oscurandone quindi gli altri pregi che mettono in campo.
 
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view post Posted on 3/2/2018, 17:09     +1    
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CITAZIONE (Golgo13 @ 9/4/2017, 06:25) 
guarda fosse per me il moe non esisterebbe sulla faccia del pianeta

maddai,ci può stare come sottogenere, nn essere sempre così integralista mamma mia........ :yoyo_ase.gif: :yoyo_ase.gif:
 
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view post Posted on 16/4/2019, 10:39     +1    
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Siete troppo severi con il Moe mentre vi vedo un pò troppo pro-Ecchi, eh sti maschietti che pazienza ci vuole... :kao_vari_042.gif:
 
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view post Posted on 26/1/2021, 14:10     +1    
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So che questa discussione è piuttosto datata, ma essendo capitato qui per caso non ho potuto fare a meno di leggere tutti i vostri commenti, trovando interessante la discussione. Da quel che posso intuire, siete di una vecchia generazione, mentre io sono del '99, quindi bene o male ho avuto modo di sperimentare entrambi gli stili: sono cresciuto con anime comr Dragon Ball, Doraemon, Il mistero della pietra azzurra, e molti altri(anche se alcuni non ho mai avuto modo di vederli), e allo stesso tempo da circa 2 anni ho iniziato a guardare anime più "moderni", da roba di anni fa(anime del 2012/2013, che sono comunque già post moe) alle nuovissime uscite stagionali in simulcast. Fatta questa premessa, premetto anche che quando guardo/leggo un'opera, che sia un anime, un film, un libro, un videogame magari o altro, preferisco avere sempre una visione soggettiva della cosa, non tenendo troppo conto delle opinioni positive o negative del fandom e soprattutto dei criteri oggettivi che riguardano regia, scenettiatura e cose varie(alla fine vedo gli anime come intrattenimento, non come arte, quindi ritengo sia più giusto dar peso a quel che una cosa mi trasmette piuttosto che a dei criteri rigidi e pestabiliti che magari a volre manco conosco)

Detto questo, per prima cosa non credo che il termine Moe sia giusto in questo caso(certo, molte opere di oggi si basano sul moe, ma ci sono anche molti anime con uno stile di disegno più moderno che di Moe non hanno proprio nulla). Da qui in poi mi riferirò ai due stili come Old Style e New Style

Ok detto questo passiamo finalmente alla mia opinione. È normale essere abituati a qualcosa con cui si è cresciuti, avendone anche nostalgia, e rifiutare invece quel che è nuovo e diverso, ma non per questo diverso vuol dire osceno o brutto. Certo, le cose cambiano, e rispetto a prima ora il mercato degli anime è molto più vasto, quindi essendoci più roba, è indubbio che anche la possibilità che lì in mezzo ci siano cose scadenti(però ognuno è libero di vedere quel che vuole, non ho niente contro quella roba scadente). Questo però non vuol dire che tutti gli anime nuovi siano così: ci sono anche moltissimi anime New Style che meritano dis essere visti, che possono farci crescere e che possono portare degli insegnamenti di vario tipo, proprio come quelli dell'Old Style. Da questo punto di vista fin quando l'anime mi piace non ho preferenze.

Parlando invece dello stile, premetto che la maggior parte del mio giudizio è influenzato dalla storia in se, e i disegni sono influenzano solo in minina parte(certo, pretendo che siano fatti bene, e oltre a questo ho le mie preferenze, ma finché è uno stile che mi sta bene, non mi importa se sia uno stile da 8, da 9 o da 10 e lode). Detto questo, lo stile Old Style è senz'altro più realistico e serio, e non è una cosa che disprezzo, però se dovessi esprimere la mia preferenza, sono più attratto dallo stile moderno della New Style(certo, è meno realistico ma lo trovo comunque più godibile da vedere).
Ci tengo a precisare che con New Style non intendo per forza Moe, ecco alcuni esempi:
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Non ho mai visto Tokyo Ghoul, però è il primo anime New Style e meno Moe che mi sia venuto in mente per fare un esempio.
Per fare altri esempio di uno stile più moderno che non possiamo definire moe eccovi altre immagini
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Questi anime non hanno nulla di moe(forse Demon Slayer ne ha un pochino nelle gag di Nezuko)

Detto questo però, fin quando non si esagera, non mi dispiace affatto nemmeno uno stile del genere
Oregairu
Molto meno realistico e cupo, ma comunque leggero e godibile a mio parere. Tra questo qui sopra è un anime relativamente nuovo, e a differenza di quel che può sembrare a primo impatto è un seinen, e non è per nulla ecchi. Bhe non è il tipo di seinen adatto a gente che cerca tematiche più splatter o molto adulte, ma comunque riflette molto bene la condizione dei ragazzi che sono lì lì per diventare adulti(la fascia 17/18 anni diciamo, ma anche poco oltre) e soprattutto mostra una versione realistica e pessimistica della vita.

Ok, però ogni tanto non mi dispiace manco staccare la spina e godermi qualcosa di trash e nosense giusto per farmi due risate e passare un po di tempo con qualcosa che non sia proprio di altissima qualità 😂

Questo era tutto per quanto riguarda lo stile, ora ci sarebbe da parlare anche dell'ecchi, ma mi tocca fare un secondo papiro che farò quando ne avrò io tempo😂

Detto questo, sia chiaro che non ho nulla contro l'Old Style, anzi guardacaso uno dei miei anime preferiti è proprio Jojo :D
 
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view post Posted on 19/8/2021, 02:24     +1    
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Ninja Sword, il tuo post richiederebbe una riflessione a posteriori: conto di ripassare di qui, ma nel complesso sono d'accordo con te, soprattutto riguardo a Jujutsu Kaisen.

Demon Slayer pero' e' estremamente moe ed ecchi, proprio per la presenza di Netsuko. Premesso che le gag non mi fanno ridere: mi domando chi rida effettivamente, osservando una ragazza con un pezzo di legno in bocca che si esprime a gesti.
E qui so di diventare pesante,ma il legnetto sostituisce la palla in bocca del bondage.

Ok ok, so benissimo che nessuno la frusta, non e' stata violentata: a maggior ragione, mi domando perche' inserire questo particolare sgradevole nella storia. Trasparente, ma del tutto gratuito. Anzi fastidioso, perche' invece di arricchire la trama la congela. Rende il personaggio ridicolo. Impedisce i movimenti. Il morso da cavallo non e' necessario, gia' dopo la seconda puntata si capisce che non e' pericolosa, il che rende la storia meno credibile...

E' solo una concessione alle fantasie da bambinetti dello spettatore tipo.
 
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view post Posted on 19/8/2021, 10:31     +1    
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Sì, sono d'accordo anche io con Anthony: Demon Slayer E' moe, punto.
Detto ciò, dato che ancora non l'ho fatto, mi permetto di esprimere la mia opinione. Ho 23 anni, classe 98, e non ho avuto modo di approcciarmi da subito ad opere del 90 e precedenti proprio per questioni temporali. Aggiungiamo inoltre che la mia formazione da otaku sta avvenendo soltanto negli ultimi anni, per quanto abbia bazzicato sempre nel mondo di anime e manga. Dopo queste premesse, mi rendo conto, a distanza di anni, quanto effettivamente lo stile moe stia diventando praticamente un must in qualsiasi produzione, persino in opere che non ne abbiano un reale bisogno (che poi, ne hanno un REALE bisogno le opere in genere? Mah), e sinceramente, che dire? A me non va troppo a genio. Poi per carità, se mi devo vedere un K-ON! mi può anche andar bene, non è da condannare completamente, sia chiaro, ma come già affermato più volte nel thread, il troppo stroppia. E' per questo che fondamentalmente mi sono un po'stufato di tutte queste produzioni moderne, che non hanno più nulla da raccontare (o comunque sono davvero poche le opere che lo fanno davvero bene) e mi sto approcciando solo recentemente a produzioni più datate e, a mio parere, interessanti. Ad esempio, ho da poco iniziato a vedere Serial Experiments Lain (piccola parentesi in caso un moderatore o comunque un big dovesse leggere il mio post: i link nel forum sono tutti down per questo anime, che peccato), che per gli addetti del settore immagino sia stra-conosciuto, ma totalmente sconosciuto ad uno come me. Per quanto visto finora, sembra davvero interessante: niente fronzoli ridondanti, focus su una storia interessante. Poi non posso ancora esprimermi sul character building, però ecco, si parla di epoca pre moe e si vede tantissimo.
Per quanto riguarda il discorso ecchi, non è che lo condanni, ma anche di questo quasi non se ne può più, dai. Caso recentissimo: l'ultimo film dei rebuild di Neon Genesis Evangelion. C'è una quantità impressionante di fan service che rasenta l'ecchi. Era così necessaria? Senza di essa non ce lo saremmo visto? Non so... Inserire il fan service in un film del genere, che dev'essere soltanto una gigantesca riflessione su sè stessi... Mi fa alquanto storcere il naso. Capisco che siano anni che la gente si sogna Asuka e Rei la notte, però dai, cosa stai facendo Anno? (pardon, momento sfogo).
In sintesi: non voglio dire che siano da condannare moe ed ecchi, sia chiaro, ma preferirei nettamente che elementi ecchi vengano inseriti solo in opere ecchi e che sto stile moe non venga costantemente abusato in ogni diamine di produzione.
 
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view post Posted on 20/8/2021, 18:06     +1    
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Anthony, al massimo Nezuko è un personaggio moe, ma non per questo l'intero stile grafico dell'opera è da considerarsi moe. E per quanto non mi piaccia molto il personaggio di Nezuko, non condivido appieno la tua opionione, ma capisco cosa intendi

Giacomo, vabbè qua la gente qui sopra si stava lamentando degli ecchi e poi facevani esempi mostrando anime ecchi tipo To Love Ru o Seikon no Qwaser, e lì mi viene da dire "grazie al cazzo!" :asd: però diciamo che comprendo il tuo rifiuto per il fanservice in opere non ecchi(per quanto personalmente non mi da fastidio fin quando non si esagera troppo per i miei gusti... diciamo che non è facile "spezzarmi" la tensione come pare esserlo per molti). Per quanto riguarda il moe, facciamo ancora distinzione: il moe inteso come roba CGDCT(cute girls doing cute thins) non mi da fastidio per il fatto di esistere, anche se personalmente non impazzisco per quest'elemento. Se si parla invece dello stile grafico moderno(qui definito credo erroneamente "moe"), il discorso è diverso: per me è semplicemente un'evoluzione artistica(non in meglio, ma nemmeno in peggio), un cambiamento che porta lo "stile degli anime" a differenziarsi rispetto a quel che poteva essere 10, 20, 30 o 50 anni fa, e in questo non ci vedo nulla di male. Poi vabbe io do più peso alla storia, ma se dovessi esprimere una preferenza, trovo le animazioni del giorno d'oggi più godibili rispetto a quelle più datate(opionione personale e soggettiva).
Per il discorso sugli anime moderni e quel che raccontano potrei stare qui a scrivere fino a domani, però spendendoci due parole dico solo che secondo me anche oggi non è raro trovare anime moderni di valore, ovviamente molti di questi li trovo godibili secondo i miei standard, ma comunque anche parlando più in generale credo che ogni anno tra i molti stagionali che escono, qualche opera degna e di merito la si trova(forse non innovativa e che porta novità, ma alla fine una cosa non deve per forza essere unica ed innovativa)
 
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view post Posted on 20/8/2021, 18:29     +1    
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Se ho capito bene, la pensiamo piu' o meno allo stesso modo.
Se cerco una bistecca, non mi devono vendere un budino.
Se cerco l'avventura, non voglio gli ammiccamenti sessuali di personaggi femminili (e nemmeno maschili).

Su Netzuko, credo che fosse troppo difficile farla parlare. Non sapevano cosa avrebbe detto... L'autrice di Frankenstein pero' e' riuscita a immaginare cosa dice il mostro.
Non tutti sono scrittori.😋
 
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view post Posted on 20/8/2021, 18:58     +1    
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CITAZIONE (Anthony Saint Exupery @ 20/8/2021, 19:29) 
Se ho capito bene, la pensiamo piu' o meno allo stesso modo.
Se cerco una bistecca, non mi devono vendere un budino.
Se cerco l'avventura, non voglio gli ammiccamenti sessuali di personaggi femminili (e nemmeno maschili).

Su Netzuko, credo che fosse troppo difficile farla parlare. Non sapevano cosa avrebbe detto... L'autrice di Frankenstein pero' e' riuscita a immaginare cosa dice il mostro.
Non tutti sono scrittori.😋

Più o meno, ma diciamo che sono più tollerante: se mi dai un'avventura, non mi lamento se ogni tanto c'è qualche scena comica basata sul fanservice. Molti anime ormai in quantità più o meno elevata ne fanno uso, ma non mi da fastidio la cosa fin quando non si cade troppo nell'osceno

Per Nezuko per quanto il personaggio non mi piaccia, non ho niente contro l'espediente narrativo del non farla parlare, e per il resto trovo che Demon Slayer sia troppo sminuito, e tutto sommato la ritento una valida opera
 
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12 replies since 7/4/2017, 17:33   967 views
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